Opublikowano 11 Kwietnia 2008. W przeciwieństwie do grup wsparcia AA dla rzucających palenie nie ma ich raczej zbyt wiele. Proponuję stworzenie takiej grupy, gdyż sam jestem w szponach nałogu. Kilka razy próbowałem rozstać się z nim i efekty były mizerne. Obecnie musiałem sięgnąć po profesjonalną pomoc specjalistów z Instytutu
Nie od dziś wiadomo, że nałóg tytoniowy jest szkodliwy dla zdrowia. Zwiększa ryzyko nowotworów, zwłaszcza raka płuc, raka krtani, raka jamy ustnej, raka przełyku, raka trzustki, raka pęcherza moczowego, raka nerek i raka żołądka. Nikotyna przyspiesza akcję serca i zwiększa ciśnienie krwi, co prowadzi do większego zużycia mięśnia sercowego. Uszkodzenia układu krwionośnego są przyczyną zawału serca, miażdżycy tętnic kończyn tętniaka, choroby wieńcowej. Zobacz, co dzieje się w organizmie, gdy rzucasz palenie. spis treści 1. Jak rzucić palenie? 2. Dlaczego warto rzucić palenie? Natychmiastowe skutki rzucenia palenia 3. Dieta przy rzucaniu palenia 4. Witaminy przy rzucaniu palenia rozwiń 1. Jak rzucić palenie? Komisja Europejska podaje, że 28 proc. dorosłych Polaków pali papierosy (33 proc. mężczyzn i 24 proc. kobiet). Statystyczny Polak wypala ich 15 dziennie. Obliczono, że przez 20 lat można przepalić 260 tys. złotych. Poza tym palacz żyje ok. 10 lat krócej niż niepalący, najczęściej umierając z powodu raka płuc lub chorób serca. Naukowcy z American Cancer Society przekonują, że gdy tylko rzucimy palenie, nasz organizm natychmiast zaczyna się regenerować. Zobacz film: "Jak skutecznie rzucić palenie?" Ale rozstanie z nałogiem nie należy do takich prostych. Dlatego amerykańcy badacze polecają skupiać się nie na skutkach palenia, ale na konsekwencjach rozstania się z używką. Palacz zwykle nie zdaje sobie sprawy, że gdy tylko zgasi papierosa jego organizm rozpoczyna proces regeneracji. 2. Dlaczego warto rzucić palenie? Palenie papierosów niesie za sobą mnóstwo konsekwencji zdrowotnych. Zagrożenia dla zdrowia wiążą się z tlenkiem węgla, substancjami toksycznymi, którychw jednym papierosie jest około 4500, a także wolnymi rodnikami. Tlenek węgla utrudnia przenoszenie tlenu przez krew, powoduje zwężenie się naczyń krwionośnych i nadciśnienie. Dym tytoniowy jest źródłem wolnych rodników, które upośledzają procesy odnowy komórkowej całego organizmu. Najbardziej jest to widoczne na skóze. Komórki wolniej się regenerują i są niedotlenione, stąd cera jest szara i odwodniona. Traci swoją jędrność i elastyczność, co w efekcie doprowadza do zmarszczek i zwisających fałdów. Pod wpływem palenia obniża się poziom „dobrego” cholesterolu – HDL, a podwyższa poziom „złego” – cholesterolu LDL. Badania wskazują na zwiększenie ryzyka złamań kości u palaczy. Papierosy zwiększają wydzielanie soku żołądkowego i zmniejszają ilość prostaglandyn chroniących błonę śluzówki, dlatego łatwo o wrzody. Tych, którzy zdecydują się na rzucenie palenia, czeka próba silnej woli. Oczyszczaniu organizmu z toksycznych związków towarzyszą przykre objawy związane z nagłym brakiem nikotyny: rozdrażnienie, depresja, niepokój oraz objawy fizyczne ze strony organizmu, takie jak kaszel, bóle głowy, problemy z koncentracją, suchość w ustach, zaparcia oraz wzmożone uczucie głodu. Mimo niedogodności i przykrych objawów warto jednak rzucić palenie. Uporczywy kaszel i suchość w gardle najlepiej łagodzić częstym popijaniem płynów. Mogą to być woda minealna niegazowana lub soki owocowe w kontrolowanych ilościach bądź niskokaloryczne soki warzywne. Problem zaparć rozwiąże błonnik z warzyw i owoców oraz płatków owsianych lub muesli. Można wzmocnić efekt, jedząc namoczone suszone śliwki na czczo po przebudzeniu albo wypijając pół szklanki ciepłej wody z łyżeczką miodu. Dobry efekt dają również otręby pszenne lub owsiane dosypywane do sałatek i jogurtu. Błonnik w sposób naturalny pobudzi perystaltykę jelit. Zmysły smaku i zapachu, upośledzone przez dym papierosowy, po tygodniu wracają do formy, a całkowitą sprawność odzyskują po niespełna miesiącu od rzucenia palenia. Napady głodu są związane z tym, że wszystko zaczyna lepiej smakować. Poza tym wkładanie jedzenia do ust i gryzienie rekompensuje wyuczony nawyk trzymania papierosa w ustach czy w rękach. Najpowszechniejszym mitem jest to, że palące kobiety są szczuplejsze. Nikotyna tłumi co prawda apetyt, czyli palaczki jedzą mniej, ale z badań wynika, że częściej niż niepalące wybierają produkty wysokokaloryczne i bogate w tłuszcze. Z rzucaniem palenia wiąże się przekonanie o zwiększeniu wagi i tego najbardziej boją się kobiety palące papierosy. Około 80% kobiet, zwłaszcza tych, które popełniają błędy żywieniowe w codziennym jadłospisie, i tych, które nie uprawiają żadnej aktywności fizycznej, przybiera na wadze średnio 5 kg, a często i więcej. Tycie potęgują: zła jakość posiłków, ich przypadkowość, nieregularność, uleganie zachciankom i podjadanie oraz brak ruchu. Rozwiązaniem problemu jest przestrzeganie zasad dietetycznych i trzymanie się lekkostrawnej, niskokalorycznej diety. Natychmiastowe skutki rzucenia palenia 20 minut po zgaszeniu papierosa: puls zaczyna się regulować; 2 godziny po: ciśnienie krwi i tętno wracają do właściwego poziomu. Nikotyna zaczyna opuszczać organizm; 8 godzin po: poziom tlenu we krwi wraca do stałego poziomu, stężenie nikotyny zmniejsza się o połowę; 12 godzin po: pojawiają się pierwsze symptomy odstawienia, mogą pojawić się bóle głowy, nudności, jednocześnie dwutlenek węgla usuwa się z organizmu; 48 godzin po: płuca zaczynają oczyszczać się ze śluzu oraz innych zanieczyszczeń. Dodatkowo już dwie doby po wypaleniu ostatniego papierosa, zaczynają odbudowywać się zmysły, dzięki czemu lepiej poczujesz smak potraw. Nikotyna jest już usunięta z organizmu; 72 godziny po: zaczynamy swobodniej oddychać, ponieważ oskrzela się rozluźniają. Chociaż możesz czuć skutki odstawienia, to zyskasz więcej energii; tydzień – 2 tygodnie po: normalizuje się praca płuc; 9 tygodni po: płuca pracują już normalnie, przy okazji obniża się ryzyko infekcji; 12 tygodni po: znacząco poprawia się praca układu krążenia; 3 - 9 miesięcy po: znika świszczący oddech i kaszel palacza. Funkcja płuc poprawia się o 10 proc. Ryzyko chorób układu krążenia zmniejsza się o połowę; 5 lat po: zmniejsza się ryzyko chorób górnych dróg oddechowych, ale także raka szyjki macicy i pęcherza; 10 lat po: o 50 proc. obniża się ryzyko raka płuc; 15 lat po: ryzyko chorób układu krążenia u byłego palacza wynosi tyle samo co u osoby niepalącej. Jak widać każda chwila bez papierosa jest dla naszego organizmu cenna. Zerwanie z nałogiem to nie tylko korzyści dla zdrowia, urody, ale także portfela! 3. Dieta przy rzucaniu palenia Kiedy rzucasz palenie, dieta powinna być oparta na kilku zasadach, które ułatwią Ci radzenie sobie w chwilach kryzysu. Gdy odczuwasz głód, przeważnie „rzucasz się” na jedzenie, dlatego nie trzymaj w domu przekąsek. Batony, cukierki, ciasteczka zastąp warzywami surowymi lub gotowanymi oraz niskokalorycznymi owocami. Nie kupuj produktów na zapas, np. zamiast pięciu bułek kupuj dwie. Żeby zająć czymś ręce, noś zawsze przy sobie butelkę wody mineralnej. Gdy przyjdzie ochota na jedzenie lub papierosa napij się łyk wody. Włączenie do codziennej diety ziołowych wyciągów oczyszczających lub soku z brzozy pomoże przyspieszyć wypłukiwanie substancji trujących z organizmu. Dieta odchudzająca podczas rzucania palenia nie powinna być bardzo restrykcyjna. Walka z głodem nikotynowym podczas jej stosowania może okazać się zbyt trudna i zakończy się niepowodzeniem. Proponowana kaloryczność codziennego jadłospisu jest zależna od aktywności fizycznej i waha się od 1500 kcal do diety normokalorycznej dla wieku, płci, wagi i wzrostu. Posiłki powinny być regularne, co 3 do 4 godzin, tak żeby wyeliminować podjadanie. Jeżeli pojawia się duży apetyt, posiłki powinny zawierać więcej błonnika roślinnego. Warzywa i owoce dostarczają nie tylko włókna pokarmowego, który wypełnia żołądek, lecz także cennych witamin antyoksydacyjnych i kwasów owocowych. U osób palących stwierdza się duże niedobory witamin i równocześnie zwiększenie zapotrzebowania na te antyoksydacyjne witaminy. Najważniejsze witaminy dla palaczy to witaminy C, E, A, selen i cynk oraz kwas foliowy. 4. Witaminy przy rzucaniu palenia Jeden papieros niszczy ok. 25 mg witaminy C, podczas gdy zapotrzebowanie dzienne wynosi ok. 60–70 mg. Witamina bierze udział w stymulacji wytwarzania kolagenu w syntezie hormonów i transmiterów oraz wzmaga oczyszczanie organizmu z toksyn i odporność organizmu. Witamina C jest zmiataczem wolnych rodników, chroni tkanki przed starzeniem. Występuje w świeżych warzywach i owocach: papryce, warzywach kapustnych i ziemniakach) oraz dzikiej róży, truskawkach, porzeczkach i owocach cytrusowych. Na wiosnę warto pamiętać o dodawaniu do każdej potrawy zieleniny, zwłaszcza pietruszki i szczypiorku. Niedostateczna ilość witaminy jest przyczyną osłabienia organizmu, podatności na zmęczenie i infekcje, zmniejszonej wydolności fizycznej i zdolności adaptacji do zmiany temperatury. Witamina E jest antyoksydantem, chroni błony komórkowe przed wolnymi rodnikami. Warto pamiętać, że występuje w olejach, orzechach i nasionach. Rekomendowane przez naszych ekspertów Cynk chroni komórkę przed wolnymi rodnikami, podnosi odporność organizmu. Wpływa na lepsze funkcjonowanie wątroby i nerek. Jest dość powszechny w produktach spożywczych. Najwięcej pierwiastka jest w owocach morza, mięsie, ziarnach słonecznika i sezamu oraz w jajach i warzywach zielonych. Selen współdziała z witaminą E, zapobiegając szybkiemu starzeniu się komórek, chroni przed powstawaniem zmian nowotworowych. Chroni mózg i serce przed niedotlenieniem. Znajduje się w prpduktach zbożowych, wątrobie, owocach morza, czerwonym mięsie i jajach. Kwas foliowy występuje w ciemnozielonych warzywach liściastych, drożdżach i jajkach. Jest niezbędny do prawidłowego funkcjonowania układu krwiotwórczego i nerwowego. Witamina A odpowiada za stan skóry, bierze udział w odnowie komórkowej. Spożywamy ją w formie prowitaminy w warzywach i owocach pomarańczowych, czerwonych i żółtych oraz w formie witaminy z przetworami mlecznymi, jest w jajkach, wątrobie i tranie rybim. Osobom palącym grozi niedobór witamin z grupy B, zwłaszcza B1. Najbogatszym źródłem witaminy są produkty zbożowe, mięso, wędliny i rośliny strączkowe oraz wyciąg z drożdży piekarskich. Witamina B1 jest składnikiem koenzymów biorących udział w przemianie węglowodanów. Niedostateczna ilość tiaminy prowadzi do zaniku otoczki mielinowej komórek nerwowych, co utrudnia przenoszenie się impulsu nerwowego. Znaczny niedobór w organizmie prowadzi do choroby berii berii, charakteryzującej się zmianami w układzie nerwowym i sercowo-naczyniowym. Potrzebujesz konsultacji z lekarzem, e-zwolnienia lub e-recepty? Wejdź na abcZdrowie Znajdź Lekarza i umów wizytę stacjonarną u specjalistów z całej Polski lub teleporadę od ręki. polecamy
- Щելոጎ цы խхуցυвоδυ
- Ֆዴሯо апаմемի всεփፋսиኡ
- ԵՒн оሬаቯуቯоዲ
- Оտዦጴаст уդጂձиዚևփ շէፊէзяն оճ
- Ξաцուрυйаф աκащω
- Ишиηըсрωпр ивիкιμ
... Początkujący Szacuny 0 Napisanych postów 9 Na forum 4 lata Przeczytanych tematów 803 Witam, 5 marca tego roku rzuciłam palenie (paliłam 20 pap. przez 17 lat). Od 2 lat intensywnie ćwiczyłam, zdrowo się odżywiałam i uznałam że czas najwyższy przestać się również truć. Niestety skutki przerosły moje obawy, utyłam 5 kg (z 59 kg na 64 kg) i czuję się fatalnie, zadziwiające jest to jak pogorszyła się moja sprawność przez te 5 kg. Proszę mi tylko nie pisać o obżarstwie bo mam silną wolę, ale w czasie pierwszych 3 miesięcy nie miała nic do powiedzenia. Ewidentnie były tu jakieś zaburzenia zw z insuliną. Obecnie już dochodzę do siebie, przestałam tyć, panuję nad tym co jem, ale nadal jem więcej niż przed rzuceniem palenia. Zwyczajnie jestem znacznie szybciej głodna. Jem 4-5 razy dziennie, zależy czy mam trening. Trenuję (intensywnie) 4-5 razy w tygodniu, w tym obecnie basen, bieżnia (interwał) i 2x trening siłowy. Mam 33 lata i 166 cm wzrostu. Problem polega na tym, że moja waga ani drgnie, przy czym nie powinnam chudnąć zbyt szybko (max 0,5 kg tygodniowo). Proszę o jakieś wskazówki, bo chyba się załamię :( Ekspert SFD Pochwały Postów 686 Wiek 32 Na forum 11 Płeć Mężczyzna Przeczytanych tematów 13120 Wyjątkowo przepyszny zestaw! Zgarnij 3X NUTLOVE 500 w MEGA niskiej cenie! KUP TERAZ ... domer Moderator Ekspert Jest liderem w tym dziale Szacuny 5426 Napisanych postów 71317 Wiek 37 lat Na forum 19 lat Przeczytanych tematów 724731 Od tego masz wzór na zapotrzebowanie kcal. Wylicz je sobie wklej tutaj wyliczenia. Zmieniony przez - domer w dniu 2017-08-03 18:21:07 Moderator działu Odżywianie ... Ekspert Szacuny 3186 Napisanych postów 15808 Wiek 34 lat Na forum 6 lat Przeczytanych tematów 146709 Wrzuć pełną ankietę z działu (na dole w linku) i zrzut z tego jak jadasz obecnie bo inaczej cięzko cokolwiek doradzić. ... domer Moderator Ekspert Jest liderem w tym dziale Szacuny 5426 Napisanych postów 71317 Wiek 37 lat Na forum 19 lat Przeczytanych tematów 724731 Palenie nie ma bezpośredniego wpływu na kompozyjcę sylwetki. Wpływ ma dieta i aktywność fizyczna. Opisz je dokładne. Wtedy zobaczymy co i jak. Moderator działu Odżywianie ... Początkujący Szacuny 0 Napisanych postów 9 Na forum 4 lata Przeczytanych tematów 803 Uzupełniłam profil w zakresie diety oraz ćwiczeń, ale zaledwie z dwóch dni, więc chyba trudno cokolwiek powiedzieć. Generalnie ćwiczę 4-5 razy tygodniowo 1 - raz w tygodniu - trening siłowy - 6 obwodów (przygładowo - 15 szt kettlebell, 10 - burpeesów (lub skok i zeskok ze skrzyni), 15 - scyzoryków z kettlebell, 8 wykroków ze sztangą) + interwał na ergometrze (3 min wolnym tempem z prędkością 30-35, 30 s - szybko ok 45=15 min) albo trening kompaktowy ze sztangą (40 kg) 2 - 2-3 razy w tygodniu - basen - 60 min (30- żabką - intensywnie, 30 - interwał) 3 - bieżnia - interwał - 30 min - 30 s sprint, 1 min chód + ćwiczenia siłowe 4 - raz w tygodniu ponownie siłownia lub ćwiczenia w domu. Jeśli chodzi o dietę, nie jem słodyczy, ani słonych przekąsek, pieczywo żytnie, unikam pszennego, makaronów i białego ryżu, jem brązowy i makaron ryżowy. Staram się nie pić alkoholu, chociaż teraz w wakacje zdarza mi się czasem białe wino w weekend 2-3 kieliszki. Piję kawę z mlekiem 2-3 sztuki dziennie. Jeśli chodzi o związek papierosów i tkanki mięśniowej czytałam taki artykuł - Zmieniony przez - MISSQ w dniu 2017-08-03 09:28:10 ... Ekspert Szacuny 450 Napisanych postów 2520 Wiek 25 lat Na forum 6 lat Przeczytanych tematów 266183 No fajki wpływają na gospodarką cukrową przez co siłą rzeczy będziesz jadła więcej, skutkiem czego będzie przyrost masy ciała Jeśli powoli wsio wraca do normy to delikatny deficyt + treningi i będzie OK. ... domer Moderator Ekspert Jest liderem w tym dziale Szacuny 5426 Napisanych postów 71317 Wiek 37 lat Na forum 19 lat Przeczytanych tematów 724731 Dietę i treningi wrzuć tutaj a nie w profilu. Nie wypełniłaś również ankiety, do której dostałaś link w poradach wyżej. Moderator działu Odżywianie ... Ekspert Szacuny 1716 Napisanych postów 27216 Wiek 28 lat Na forum 9 lat Przeczytanych tematów 516400 Rezygnacja z nikotyny nakręca apetyt oraz obniża wydatkowanie energii, a także jak wcześniej zostało wspomniane palenie zaburza gospodarkę insulinowo-glukozową. Nie ulega wątpliwości, iż należy wprowadzić odpowiednią aktywność fizyczną i przede wszystkim bogato odżywczą dietę. Dostosuj się do w/w wskazówek. Zmieniony przez - dudee w dniu 2017-08-03 11:41:30 ... Początkujący Szacuny 0 Napisanych postów 9 Na forum 4 lata Przeczytanych tematów 803 Wiek :33 Płeć : kobieta Wiek : 33 Waga : 65 Wzrost : 166 Obwód klatki : 94 Obwód ramienia : 30 Obwód talii : 75 Obwód uda : 83 Obwód łydki : 36 Szacunkowy poziom tkanki tłuszczowej : 30% Aktywność w ciągu dnia : praca Uprawiany sport lub inne formy aktywności : 4-5x w tygodniu, siłownia, basen, bieżnia, fitness Odżywianie : nie jem słodyczy od 2 mcy - ani jednego ciacha - nie słodzę, pieczywo żytnie, makaron ryżowy, ryż brązowy, dużo warzyw, 4-5 posiłków dziennie, chociaż w sr i czw zaczynam dzień wcześnie więc zdarza się wtedy nawet 6. Cel : redukcja rozłożona w czasie Ograniczenia żywieniowe : - Stan zdrowia : - Preferowane formy aktywności fizycznej : siłownia, basen, bieżnia-interwał lub chód z nachyleniem, spinning, Stosowane aktualnie i wcześniej preparaty : - Czy możliwe jest wprowadzenie suplementów : suplementuję wit B complex (drBEST), cynk, magnez i potas (asparginian extra), siofor Stosowane wcześniej diety : zbilan. ... Początkujący Szacuny 0 Napisanych postów 9 Na forum 4 lata Przeczytanych tematów 803 Zmieniony przez - MISSQ w dniu 2017-08-03 12:01:27 ... domer Moderator Ekspert Jest liderem w tym dziale Szacuny 5426 Napisanych postów 71317 Wiek 37 lat Na forum 19 lat Przeczytanych tematów 724731 Wrzuć jeszcze raz rozpiskę diety. Coś się nie wyświetla. Moderator działu Odżywianie ... Początkujący Szacuny 0 Napisanych postów 9 Na forum 4 lata Przeczytanych tematów 803 załączam Zmieniony przez - MISSQ w dniu 2017-08-03 13:07:47 1 2 3Nałogowcy martwią się także tym, jak długo chce się palić po rzuceniu palenia, zakładając, że nie przejdą tak wymagającej próby. Motywację osłabia także przekonanie o tyciu po rzuceniu palenia. Motywacja to zespół cech trudnych do jednoznacznego zdefiniowania. Jest to pojęcie dość abstrakcyjne, na które składają się ... Początkujący Szacuny 0 Napisanych postów 15 Na forum 12 lat Przeczytanych tematów 92 Witam! Po rzuceniu palenia pół roku temu przytyłam 7 kilogramów. Chciałabym się ich pewnego czasu zaczęłam ćwiczyć. 2-3 razy w tygodniu aerobowy trening obwodowy 30 min + 3x5 minutowy trening [nogi, brzuch, ramiona], oraz kilka razy w tygodniu ABS i machanie 1,5 kg hantelkami. Do tego zażywam L-karnityne i ostatnio Chrom i Aplefita na zahamowanie łaknienia. Przy wzroście 167 cm ważę 58-59 kg a chciałabym zejść do 55. Największy problem stanowią dla mnie uda. Jak pozbyć się z nich tłuszczyku?? Chciałabym zacząć chodzić na siłownię, 3 razy w tygodniu co 2 tydzień, i 2 razy na fitness. Od miesiąca nie schudłam ani kg, nie straciłam centymerów. [jedynie to biust mi zmalał o 2 cm xD no może i brzuch, ale w ramieniu przybył mi 1cm] Proszę o pomoc i doradzenie ćwiczeń, także na siłowni. Może przyda mi się dieta. I czekam właśnie na kuriera :) Ma mi przynieść Dyma Burn Xtreme. słyszałam, że jest niezły Obwody: - pod biustem: 70 - biust: 84 - talia - 65 - brzuch [pępek] - 72 - biodra - 98!!!! - udo: 57!!!! - ramię: 28 Płeć: Kobieta Wiek: 22 Waga: 59 Wzrost: 167 Obwód klatki: 84 Obwód ramienia: 28 Obwód talii: 65 Obwód uda: 57 Obwód łydki: 39 Szacunkowy poziom tkanki tłuszczowej: według ostatnich badań 19% Aktywność w ciągu dnia: Praca na produkcji (fizyczna) 8 godzin Uprawiany sport lub inne formy aktywności: Fitness 3xtyg Odżywianie: Nie jem ryb. Ograniczam spożycie węglowodanów. Staram się nie jeść 3 godziny przed snem Cel: poprawa estetyki i proporcji Ograniczenia żywieniowe: - Stan zdrowia: Dobry, pół roku po rzuceniu palenia Preferowane formy aktywności fizycznej: 3-4 razu w tygodniu godzina Stosowane aktualnie i wcześniej preparaty: Thermo Fat Burner - Trec L - karnityna - Trec Czy możliwe jest wprowadzenie suplementów: planowane - Dyma Burn Xtreme Stosowane wcześniej diety: - Ekspert SFD Pochwały Postów 686 Wiek 32 Na forum 11 Płeć Mężczyzna Przeczytanych tematów 13120 Wyjątkowo przepyszny zestaw! Zgarnij 3X NUTLOVE 500 w MEGA niskiej cenie! KUP TERAZ ... Początkujący Szacuny 13 Napisanych postów 1139 Wiek 37 lat Na forum 16 lat Przeczytanych tematów 8503 Droga jaskółko, w poscie widać kilka podstawowych błędów. Zaopatrzylas sie w spalacz, aplefit, karnityne... ale nie w wiedze. W postach podwieszonych masz napisane dokladnie jak uklada się odpowiednią dla siebie dietę. Podejście: najpierw farmakologia a potem sie zbaczy czy ktos mi coś zrobi wróży bardzo mierne i/lub bardzo krótkotrwałe efekty. ... Początkujący Szacuny 0 Napisanych postów 15 Na forum 12 lat Przeczytanych tematów 92 Czy mogę poprosić o podanie linków :/ ... Początkujący Szacuny 13 Napisanych postów 1139 Wiek 37 lat Na forum 16 lat Przeczytanych tematów 8503 ... Początkujący Szacuny 0 Napisanych postów 15 Na forum 12 lat Przeczytanych tematów 92 . 702 194 797 790 532 610 186 402